□新安晚報(bào)記者 蔣楠楠
新安：現(xiàn)在很多幼兒園都在教小朋友背《三字經(jīng)》和《弟子規(guī)》，包括我孩子的幼兒園，您覺(jué)得這是好事么？對(duì)于一般人來(lái)說(shuō)，如何鑒別哪些是好的，哪些是應(yīng)該摒棄的？
錢(qián)文忠：當(dāng)然是一件好事。在一個(gè)飛速發(fā)展的時(shí)代，五千年的文明留給我們什么樣的財(cái)富？我們究竟懂得多少？除了“人之初性本善”流傳甚廣的名句外，不知道還有多少人能對(duì)這些古代非常普通的讀物瑯瑯上口。特別是我們現(xiàn)在已經(jīng)明白，優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化素養(yǎng)對(duì)于孩子的成長(zhǎng)有多么重要。我想，很多家長(zhǎng)和我有類(lèi)似的感受，我們花很多的錢(qián)送孩子上外語(yǔ)培訓(xùn)班，但我們卻忘了自己的文化就在我們的身邊。就我接觸到的范圍而言，絕大多數(shù)人還是重視《三字經(jīng)》等國(guó)學(xué)啟蒙讀本的正面價(jià)值的，當(dāng)然，這不等于說(shuō)它沒(méi)有毛病。我贊成對(duì)于所有經(jīng)典書(shū)作都必須深入研究、透徹分析、適當(dāng)甄別，當(dāng)然也贊成在學(xué)習(xí)它們時(shí)要“取其精華，去其糟粕”。這是對(duì)待傳統(tǒng)文化應(yīng)有的態(tài)度，也是學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化的題中應(yīng)有之義。至于該怎樣“取”、“舍”？我想這個(gè)問(wèn)題太大了，需要具體分析，可以參考我在別的地方發(fā)表的意見(jiàn)。就小學(xué)國(guó)學(xué)教育而言，我認(rèn)為應(yīng)該重視記誦、適度講解、規(guī)范行為。
新安：《錢(qián)說(shuō)<三字經(jīng)>》和新作《錢(qián)文忠解讀<三字經(jīng)>》的區(qū)別在哪里？您更愿意這本書(shū)被歸為“暢銷(xiāo)類(lèi)”、“休閑讀物類(lèi)”、“文化哲學(xué)類(lèi)”還是別的類(lèi)別？
錢(qián)文忠：幾年前我接受媒體采訪(fǎng)時(shí)曾說(shuō)：我們并沒(méi)有把握完全理解《三字經(jīng)》，倘若有這方面自信的話(huà)，那也終究是非?？梢傻?。這本新作不僅著力解決《錢(qián)文忠解讀<三字經(jīng)>》中存在的問(wèn)題，而且在總體行文、敘述方式等方面都有新意。出版方還敦請(qǐng)了資深文史編輯專(zhuān)門(mén)校對(duì)，分幾個(gè)輪次，全面檢查錯(cuò)訛。至于分類(lèi)，并不重要，我希望可以歸為休閑讀物，讓每個(gè)家長(zhǎng)和孩子都可以在閑暇時(shí)認(rèn)真學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化。
新安：根據(jù)您的觀察，這些年的國(guó)學(xué)熱潮中應(yīng)該有哪些是需要“冷”思考的？
錢(qián)文忠：首先，對(duì)于各式各樣的國(guó)學(xué)熱，我必須表明我的態(tài)度：毫無(wú)疑問(wèn)，這種現(xiàn)象都是可喜的；最起碼，這說(shuō)明我們對(duì)按照時(shí)下做法，統(tǒng)歸入“國(guó)學(xué)”名下的傳統(tǒng)文化開(kāi)始珍惜和熱愛(ài)。其次，我也必須表明我的擔(dān)憂(yōu)：我們對(duì)這股“國(guó)學(xué)熱”的背景是否有足夠清醒和理性的認(rèn)識(shí)？“國(guó)學(xué)熱”的背后是否還隱藏著一些必須予以關(guān)注的問(wèn)題？我們對(duì)傳統(tǒng)文化的批判與摧毀已經(jīng)有一百多年了，所以現(xiàn)在二三十年就想恢復(fù)是不可能的。傳統(tǒng)文化延續(xù)至今已流失了不少，就好比是患了失憶癥的人，需要不停地對(duì)他呼喚，喚醒他的記憶，增強(qiáng)他的記憶。喚醒記憶的最好方式就是要從基礎(chǔ)開(kāi)始，不能好高騖遠(yuǎn)。就像一個(gè)人頭熱腳涼總是不妥的，真正的熱應(yīng)該是把腳先暖了，然后再是頭熱。學(xué)術(shù)界近年來(lái)放低身段，做了一些基礎(chǔ)性、普及性的工作，就是很值得贊賞的。
《百家講壇》是藥引子
新安：您覺(jué)得《百家講壇》的意義是不是在“普及”這個(gè)點(diǎn)上？如果這個(gè)點(diǎn)成立的話(huà)，是不是可以說(shuō)中國(guó)的國(guó)學(xué)教育是失敗的？
錢(qián)文忠：一味中藥有幾十種成分，但是離不開(kāi)“藥引子”。《百家講壇》就起到了傳統(tǒng)文化中藥引子的作用，藥引子單獨(dú)吃可能沒(méi)什么用，但是吃中藥沒(méi)有藥引子，藥力就沒(méi)那么大，藥效也沒(méi)那么快。于丹沒(méi)有講《論語(yǔ)》前，有那么多人去買(mǎi)《論語(yǔ)》看嗎？百家講壇對(duì)傳統(tǒng)文化復(fù)興發(fā)揮的作用已經(jīng)相當(dāng)大了。
新安：象牙塔中做學(xué)問(wèn)的人都走上電視，走入公眾視野，這個(gè)會(huì)影響到大家對(duì)學(xué)者做學(xué)問(wèn)的看法？
錢(qián)文忠：這樣的現(xiàn)象我們不應(yīng)該一味地去詬病，需要更加理性地來(lái)看。首先我覺(jué)得把經(jīng)典講得有趣可以，但前提是不能損傷經(jīng)典，要忠于經(jīng)典的原義。經(jīng)典就是有很多人要看的，其本身就具有“有趣性”這一特質(zhì)。而百家講壇是一群非常有職業(yè)素養(yǎng)的傳媒工作者和一群比較適合電視講述的專(zhuān)業(yè)學(xué)者共同努力、相互溝通來(lái)從事的一項(xiàng)文化事業(yè)。它的作用就在于為更多人更通俗化地解讀經(jīng)典。國(guó)學(xué)不是象牙塔內(nèi)的學(xué)問(wèn)，不是幾個(gè)教授擺弄的精致古典的學(xué)問(wèn)。在國(guó)學(xué)名下的這些傳統(tǒng)文化的優(yōu)秀資源，如果能被我們發(fā)現(xiàn)、呵護(hù)、弘揚(yáng)，最終建設(shè)成為自己的文化軟實(shí)力，我們的國(guó)家才能真正富強(qiáng)。
新安：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，《三字經(jīng)》偏重于教人知識(shí)，而《弟子規(guī)》所偏重的則是做人的規(guī)矩，《三字經(jīng)》著重的是文化，《弟子規(guī)》側(cè)重的則是文明。文化和文明之間的距離有多長(zhǎng)？為什么那么有文化的中國(guó)人卻總是那么不講規(guī)矩呢？
錢(qián)文忠：在當(dāng)今大多數(shù)人的觀念中，文化與文明沒(méi)有太大的區(qū)別，其實(shí)，這是一個(gè)很大的誤區(qū)。我們常說(shuō)中國(guó)是文明古國(guó)，因?yàn)槲覀冇形迩甑奈幕@就是把文化等同于文明了。這種混淆在報(bào)刊、書(shū)籍和其他正式或非正式場(chǎng)合中屢見(jiàn)不鮮。其實(shí)這是邏輯上的錯(cuò)誤，因?yàn)槲拿鞅仨毷桥c時(shí)俱進(jìn)的，但文化不一定一代就比一代高。有一些不能不說(shuō)是有文化的人，本身卻不文明。他們雖然有文化，但是缺少文明意識(shí)，把“文化”掛在嘴上，實(shí)際上恐怕是為了掩蓋自身缺少文明。如今，全民族的文化水平在上升，文明水平卻在降低。希望我們能將文化落地為文明，更多地去挖掘一些文明的經(jīng)典，以開(kāi)闊的心態(tài)去學(xué)習(xí)東西方文明的精華，一步一步增強(qiáng)中華民族道德的力量，重建禮儀之邦。
新安：作為一個(gè)歷史學(xué)家，想聽(tīng)聽(tīng)您對(duì)《××那些事兒》和《這才是××》之類(lèi)的歷史書(shū)的看法，以及您對(duì)袁騰飛們解讀歷史的方式有沒(méi)有什么看法？
錢(qián)文忠：我覺(jué)得當(dāng)年明月、袁騰飛等代表著一種自由的講述風(fēng)格，使用的語(yǔ)言更網(wǎng)絡(luò)化，而且這種風(fēng)格只屬于他自己。諸如《明朝那些事兒》，它的受眾面會(huì)很廣，最起碼它能做到引發(fā)讀者的興趣。如果讀者的興趣一旦被引發(fā)，就不會(huì)只停留在一點(diǎn)上了，他一定會(huì)繼續(xù)往下走，并尋找別的歷史書(shū)來(lái)看。實(shí)際上通俗是一個(gè)很艱難的工作，因?yàn)橹挥?ldquo;深入”，才能“淺出”。普及解讀并不是一項(xiàng)容易的工作。健康、良性的普及應(yīng)該是一項(xiàng)高層面的工作，它要求講述者對(duì)所講的題目和內(nèi)容有全面的了解。講述者不應(yīng)該去迎合觀眾的口味，但也不能居高臨下地去引導(dǎo)，而應(yīng)有一種相互交流、融合的態(tài)度。如果站在一個(gè)受眾的角度來(lái)講，我想他們需要一種比自己的知識(shí)基礎(chǔ)略高一點(diǎn)的普及解讀。如果低于他們的知識(shí)基礎(chǔ)，就沒(méi)有必要；如果持平，就沒(méi)有落差，也沒(méi)有張力和吸引力；如果太高，專(zhuān)業(yè)化程度太強(qiáng)，這種張力就會(huì)大到拉斷、扯裂講述者和聽(tīng)眾之間的聯(lián)系。
不需大師的實(shí)踐時(shí)代
新安：中國(guó)人都在唏噓，季羨林之后再無(wú)大師，甚至也有人質(zhì)疑季羨林的學(xué)術(shù)成就，在您看來(lái)，季羨林最值得稱(chēng)道的是什么品質(zhì)？什么叫大師？您覺(jué)得中國(guó)還能不能再出所謂“大師”？
錢(qián)文忠：季羨林先生不僅研究涉獵面極廣，而且，在他所涉獵的每一個(gè)具體領(lǐng)域都達(dá)到了常人難以企及的高度。斯人雖逝，卻給我們留下豐厚的文化遺產(chǎn)。目前擱在季羨林頭上的稱(chēng)謂，都是不重在反映專(zhuān)業(yè)學(xué)術(shù)領(lǐng)域的尊稱(chēng)，季先生無(wú)疑是一個(gè)歷史人物，自有其歷史地位。但這個(gè)地位的確立，首先因?yàn)樗且晃唤艹龅膶W(xué)者，我們應(yīng)該努力去了解他在學(xué)術(shù)史、精神史上的創(chuàng)獲與貢獻(xiàn)。至于大師，應(yīng)該是指在某一領(lǐng)域有突出成就、大家公認(rèn)并且德高望重的人。這個(gè)時(shí)代國(guó)學(xué)領(lǐng)域無(wú)大師可言，別說(shuō)大師就是小師也沒(méi)有。大師不是每個(gè)年代都能產(chǎn)生的?，F(xiàn)在應(yīng)該是把一些淺顯的國(guó)學(xué)道理放到民間去普及。所以從這個(gè)意義上來(lái)講，這也不是一個(gè)需要大師的年代，這是一個(gè)更需要實(shí)踐者的時(shí)代。
新安：不知道您有沒(méi)有看過(guò)宮斗戲和穿越劇，這種戲說(shuō)歷史包括最近的《甄嬛傳》現(xiàn)在尤其火爆，您覺(jué)得這種情況堪憂(yōu)么？
錢(qián)文忠：沒(méi)有看過(guò)。
新安：中國(guó)作家富豪排行榜您也數(shù)次入圍，對(duì)于這個(gè)榜，您的態(tài)度是什么？
錢(qián)文忠：首先我聲明，我不是作家，只能算是寫(xiě)作者。至于榜上的數(shù)字肯定沒(méi)那么多，這我是清楚的。這是一個(gè)巨大的泡沫。沒(méi)有關(guān)心，其實(shí)作家們繳納了過(guò)高的稅，很不合理。因此就當(dāng)是一場(chǎng)玩笑吧。其實(shí)中國(guó)的作家收入并不高，一是反映出閱讀人口還不夠廣泛，二是作家要繳納的稅收過(guò)高，三是盜版極其猖獗。所以不能叫富豪榜，最多也就是作家收入榜，作為內(nèi)部消化還差不多，一旦公布出來(lái)，讓人嘲笑。國(guó)內(nèi)一本書(shū)發(fā)行100萬(wàn)已經(jīng)是個(gè)天文數(shù)字，你放到日本和英國(guó)去看看，算什么。
新安：現(xiàn)在大家都在說(shuō)中國(guó)人已經(jīng)沒(méi)有“認(rèn)真的信仰”，您怎么看這個(gè)現(xiàn)象？您的信仰是什么？
錢(qián)文忠：我們這個(gè)民族原來(lái)有自己信仰的東西，比如我們信仰孝道、信仰溫良恭儉讓?zhuān)芏嗳诵欧?、信太上老君、信孫悟空，都可以，但到了今天，一些人除了信我這個(gè)姓——錢(qián)外，什么都不信。這幾年我也在宣揚(yáng)這么一個(gè)觀念，自己也在做這樣的思考?？赡芪覀兪且_(kāi)始反思或者修整我們對(duì)財(cái)富這個(gè)觀念的理解。我理解的財(cái)富除了我們講的金錢(qián)外，除了我們講現(xiàn)代社會(huì)可以通過(guò)金錢(qián)購(gòu)買(mǎi)到的種種東西外，財(cái)富還包括另外一個(gè)部分，只有靠我們自己才可以追尋到的東西，這個(gè)東西也許虛無(wú)縹渺，也許沒(méi)有市場(chǎng)價(jià)值，也許不能兌換，但只有這些東西，也就是信仰、文明、審美、道德、倫理，才能讓我們的財(cái)富成為真正健康而圓滿(mǎn)的財(cái)富。如果我們擁有的所有物質(zhì)財(cái)富不是為了兌換成這樣一種終級(jí)財(cái)富的話(huà)，我們的財(cái)富除了讓我們擔(dān)心外，我想不會(huì)有什么其它的效果。
“這個(gè)時(shí)代國(guó)學(xué)領(lǐng)域無(wú)大師可言，別說(shuō)大師就是小師也沒(méi)有。大師不是每個(gè)年代都能產(chǎn)生的。現(xiàn)在應(yīng)該是把一些淺顯的國(guó)學(xué)道理放到民間去普及。所以從這個(gè)意義上來(lái)講，這也不是一個(gè)需要大師的年代，這是一個(gè)更需要實(shí)踐者的時(shí)代。”
相關(guān)導(dǎo)讀：
山西省文史館員與學(xué)者考察《弟子規(guī)》修訂者故里引學(xué)界高度關(guān)注
http://zyzssj.cn/html/thkszjy/2012/0704/9264.html
翟耀文：尋訪(fǎng)《弟子規(guī)》清代修訂者賈存仁故里即興感賦
http://zyzssj.cn/html/thkszjy/2012/0701/9249.html
《弟子規(guī)》清代修訂者賈存仁墓志銘出土浮山
http://zyzssj.cn/html/thkszjy/2012/0701/9246.html
李耀君參觀《弟子規(guī)》原作李毓秀故居
http://zyzssj.cn/html/thkszjy/2010/0529/5043.html
《人之規(guī)》——現(xiàn)代修訂版《弟子規(guī)》
http://zyzssj.cn/html/thkszjy/2009/0501/867.html
